Indicação de data e hora: 17/05/2010 19:25:55
Conta primária do gerente do projeto: sonicx
Conta primária dos envolvidos no projeto: yaccbr
Título do Projeto: Ajuste no critério de Reset
Área: Servidor Tabajara Host
Objetivo do projeto: Não espantar os pilotos da arena em condição próxima de reset
Descrição do Projeto:

PROBLEMA
• Quando capturam todas as bases aéreas de um lado, desmotiva os pilotos a permanecerem na arena. A recaptura por terra é muito custosa, e os pilotos na maior parte das vezes abandonam a arena no mínimo até o outro lado conseguir o reset.

CONSEQUÊNCIAS
• Na maior parte das vezes, existe uma demora para terminar de capturar todas as bases não aéreas, o que faz o jogador do lado sem bases aéreas desistir de jogar na TH.
• Também é cansativo para o lado atacante capturar sempre todas-1 bases (aéreas e não aéreas) para resetar.

CAUSAS
• Para reset do mapa, e termos aviões disponíveis para ambos os lados, o critério é: capturar todas-1 bases aéreas e não aéreas.

OBJETIVO
• Não espantar os pilotos da arena em condição próxima de reset

FINALIDADES
• Não demorar no reset, abrir o quanto antes bases aéreas para ambos os lados
• Não cansar o lado atacante com atividade inútil

MEDIDAS PRÁTICAS
• Adicionar como critério de reset: ao capturar todas bases aéreas inimigas, reseta o mapa.
• Isto é, terá dois critérios para reset:
-> ao capturar todas bases aéreas inimigas.
-> ao capturar todas-1 bases aéreas e não aéreas.

OBS: Considera-se base aérea: Large, Medium, Small e Grass fields e CVs

VANTAGENS
• Vai dinamizar o reset do mapa
• Quando em situação de pressão e poucos campos para decolar, o lado atacado ficará por pouco tempo sem disponibilidade de aviões para decolar, fator este que não contribuirá mais para *ESPANTAR* os pilotos da arena como é atualmente.

DESVANTAGENS
• Inevitavelmente, será mais fácil resetar. Não é necessariamente uma desvantagem, pois é uma mudança para ambos os lados.
• Há de se encontrar futuramente funções estratégicas para bases terrestres, por exemplo:
-> posts / cidades / villages ao avistarem inimigos, dão um chamado de alerta no rádio verde.
-> possuir domínio das cidades aumenta a velocidade de reposição de aviões em 20% por cidade conquistada.
-> possuir domínio dos portos garante a reposição do CV quando destruido.
Mas isso já é assunto para outro projeto. Foquemos, portanto, nossos argumentos sobre o assunto principal deste projeto, que é alterar o critério de reset.

<S>!
Cara, já que os itens da DESVANTAGEM ainda não poderão ser alvo desse projeto, discordo. Me desculpe, mas discordo.
Isso vai facilitar o reset, nego entra 2h da manhã pra fechar field sozinho, cansei de ver isso, então que dê mais trabalho pra ele fazer isso.

Pra que isso ficasse viável, teriam que vir mais vantagens pro time com menos fields junto com o 'pacote'.
Particularmente eu quase não estou online quando os fields golds estão em escassez, sempre já resetaram antes de isso acontecer.
De qualquer forma, todas as bases aéreas sendo tomadas, vamos ficar sem planes do mesmo jeito, e pra quem gosta de buffar, quanto mais alvos ele fecha, mais pontos ele terá ao final da missão (bases aéreas e não aéreas). Nesse mapa as bases não aéreas nem influenciam tanto quanto naquele mapa do Pacífico que tinha ack sniper nas cidades e atrapalhava pacas.

Bom, é isso que eu acho!
Obrigado pela atenção, e não interpretem mal!

Abs a todos!

Gostaria de complementar o projeto com alguns comentários.

Hoje o papel dos posts e cidades não tem serventia alguma. Em situação de existência de oposição, a captura de base aéreas é prioridade. Capturar post e cidade fica sempre pra depois.

Vou pegar o exemplo de hoje (8 red x 4 gold):


Com superioridade numérica dos reds, o foco dos ataques majoritariamente foi atacar as bases aéreas. O motivo é óbvio. Se depender da IEn o WB nunca vai ser um exemplar simulador de ar, terra e mar. O enfoque do jogo é ar (e mesmo assim tem coisas que não gostamos), mas é possível brincar um pouco com os veículos terrestres. Um uso comum, muito visto na arena, é o uso desses veículos terrestres para defesa. Principalmente para matar commandos ou C47/Ju52. Por outro lado, para um ataque, o uso de veículos terrestres é muito custoso e a prática de um ataque desses será sempre uma excessão com o paradigma que vivemos hoje. Eles dispõem de poucos recursos para fechar um campo, e somente com artifícios externos conseguirão cumprir o objetivo de fechar: .commandos e artilharia (que são poucos que dominam). Portanto, é normal a maioria dos pilotos e esquadrões escolherem a tomada de todas bases aéreas antes das bases terrestres, a fim de impedir o uso das mesmas pelos inimigos.

Indicados em setas azuis, estão os posts e cidades que são sempre deixados para depois. A última seta azul abaixo serve para mostrar a captura de bases aéreas antes dos posts.

Excessão é o caso da cidade ao lado de F2, circulado em amarelo, pois neste caso a cidade se encontra muito próxima ao campo o que viabiliza um contra-ataque, além do que também facilita a captura da própria cidade para quem possui a base aérea.

Vejam a situação seguinte (6 reds x 1 gold), Small Field é tomado pelos reds:


E a situação seguinte (4 reds x 1 gold), Large Field é tomado pelos reds:


Creio que isso comprova com evidências a minha primeira afirmação, e que seja desnecessário solicitar ao franz logs sobre a ordem de captura dos campos.

Uma vez que não tem pilotos suficientes na arena para missões maiores, ou que se tenha ausência de oposição, posts passam a ser os alvos, pela facilidade de se capturar com apenas um C47.

Em suma, exaurir esta fonte de recursos inimiga (base aérea) é a prioridade enquanto haja inimigos.

Nota: Continuei observando os 4 reds, desta vez contra 0 golds. Ficaram capturando posts (8) e cidades (1) durante 1 hora, pois hoje para resetar, é preciso capturar tudo. Aos poucos foram sobrando os campos mais difíceis de capturar (larges e cidades), e após 1 hora no final deixaram 1 large field e 1 vila e todos sairam da arena - creio que para não resetar sem oposição. Acho que esqueceram do CV gold.

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Agora descendo mais em baixo no problema.

Existe a serventia teórica, que a gente queria que fosse para parecer mais realista.
E tem a serventia prática, que é a que acontece efetivamente na arena virtual.

Serventia teórica:
- cidades produzem os aviões, para reposição nas bases aéreas (seria bom se fosse assim, fábricas teriam valor alto, e o pessoal se comprometeria defender ou atacar mais as cidades).
- posts são bases que ao avistarem aviões avisam no rádio sobre a movimentação e possível ataque; são pontos de fuga; são caminho de suprimento das bases aéreas pela via terrestre.
- bases aéreas são lugares para decolagem aviões para destruição e tomada de bases inimigas.

Serventia prática:
- Bases aéreas fornecem aviões de caça e bombardeio, que são equipamentos bons para destruição de alvos aéreos e terrestres.
- Bases terrestres fornecem veículos terrestres, que servem para defesa mas são equipamentos ruins para captura, pela demora e pelo pouco poder de fogo. Excessão é quando a base se encontra bem próximo a uma base aérea, que fornece portanto mais estímulos para se fazer um ataque (mas somente à base ao lado).

Conclusão:
Uma vez que o WB está voltado para atividade aérea, e demais pontos são apenas complementos (terrestre e naval), o domínio total aéreo deveria ser motivo suficiente para ganhar o jogo, o que significa que a inexistência de bases para decolar aviões é motivo consistente para recomeçar a partida (reset).

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Digo mais, posts, vilas e cidades estão servindo de minas de pontuação para bombardeiros. Bem dizendo, mais vilas e cidades que possuem mais estruturas inúteis que dão pontos. Já vi diversos casos do pessoal indo bombardear cidades e abandonando a missão, somente para ganhar pontos. Isso é um problema, e creio que deveria merecer atenção do conselho. Pois é fácil demais levantar um B24/Ju88 20% fuel, para bombardear e sair fora.

O Goal da arena é resetar, através do fechamento e captura. Todavia, o sistema de pontuação atual infelizmente está permitindo casos como o acima descrito. O sistema de pontuação deve se voltar para refletir o cumprimento do Goal da arena. Quem resetar mais (capturando) com o menor custo possível, que deveria receber mais pontos, e não quem atirar mais bombas em cidades.

Uma simples olhadela no scorepages vai comprovar o que falei acima, onde se encontrará uma relação direta entre número elevado de Buildings destruídos com elevado score/sortie que foge ao padrão da média da arena.

A regra hoje de fechamento de campos é:
- Tonnage To Close (TTC), ou quantidade de bombas jogadas no campo
- Derrubada de estruturas "vitais": Acks, Radar, Rádio

No grupo de Building encontram-se todas estruturas exceto Acks.

Portanto, dentro do Goal da arena eram para ter poucos buildings em comparação com Acks, uma vez que considerando estruturas vitais, acks são maioria, uma relação de digamos: 3 ou 4 (acks) pra 1 (building) mais ou menos.


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Respondendo ao Seu-Ze,

Os itens na desvantagem merecem um projeto próprio. Devemos fazer uma coisa de cada vez, pois não dispomos de muitos recursos para produzir mudanças rápidas no TH, até porque todos são voluntários. Assim foi feito com DM, RPS e outras mudanças, embora todas sejam importantes e correlacionadas, que deveriam ter sido feitas ao mesmo tempo, foram feitas uma a uma.

A necessidade de se capturar posts, vilas e cidades deveria ter um fundamento que não só para atrasar um reset. São campos complementares, que deveriam ter uma função prática dentro da arena, independente de reset.

Por ex., o domínio de cidades alterar o comportamento de reposição de aviões. Independente de reset, isso sim faria diferença. É um bom motivo para se querer o domínio das cidades. Mas isso poderia ser feito com um projeto em paralelo.

Acho que fui infeliz de colocar isto como uma desvantagem deste projeto, pois ela é uma desvantagem da própria arena do TH hoje.

Observando bem, a alteração do critério de reset não possui desvantagens. São apenas mudanças de comportamento da arena. A maneira de interpretar resets será alterada. Apenas isto. Não é uma desvantagem ter menos campos para resetar. Só vai ficar mais corriqueiro o Reset, para ambos os lados. E olhando pela vista da vantagem, o lado menos favorecido em número de jogadores terá mais estímulos para permanecer na arena, pois a indisponibilidade de aviões para jogar um jogo de avião será mínima, ao contrário do que é hoje quando acabam as bases aéreas (e ocorre 99% dos casos um esvaziamento de jogadores do lado sem bases aéreas).


Então, a vantagem principal é ficar menos tempo possível sem bases para decolar. O problema é ficar sem bases pra decolar. Isso desestimula bastante. Se já tem pouca gente, sem bases aéreas aí que zera de vez.


Só vai mudar nossa interpretação quanto ao reset. A mudança é para os dois lados.

Além disso, se o cara quer ficar entrando num horário sem oposição para ganhar o jogo, é problema dele. Todos sabemos que o grande valor de ganhar algo está nas barreiras superadas, e saberemos quando ocorrer um reset com bastante oposição, será de fato um reset de valor. Seja isso com mais ou com menos campos.

Acho que é até meio que senso comum entre nós: validar o reset pelo volume de oposição.
É ou não é verdade?


Nos comentários tentei analisar o motivo de existir os campos, colocando em paralelo a teoria e a prática. Em seguida no entremeio coloquei uma crítica sobre o sistema de pontuação (que eu mesmo ajudei a construir, onde no passado acreditava que iriam acontecer mais mudanças que justificássem-no, mas não aconteceram). Cidades devem pontuar, vilas devem pontuar, portos etc. Mas a gente tem que moldar com um fundamento: o sistema de scores tem que refletir os objetivos da arena. Bombar é um deles, mas não bombar a esmo. É preciso buffar pra fechar campos, para dominar tudo (capturando os fechados) e ganhar o jogo. O papel das cidades/posts tem sido apenas postergar o reset, atrasar a vitória, sendo que numa situação onde só existam cidades e posts a capturar, o jogo já está ganho. Este é o x da questão.

Quando a gente olhar o scorepages, a pontuação geral deveria mostrar quem está contribuindo mais para ganhar o jogo, mas isso não está acontecendo. O sistema de pontuação deixou margens para casos que vemos uma discrepância considerável, de saltar aos olhos.


Aí que está, deviamos ter mais projetos correndo em paralelo a este aqui, para dar funções importantes às cidades, postos, vilas e portos (independente de reset, independende deste projeto), para tornar mais interessante a dinâmica da arena.

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Por fim,
Obrigado ao pessoal que está dando atenção aos projetos da TH!
A engrenagem precisa girar.

Abraços

Fala sonicx,
Alô pra galera que está acompanhando,
Vou fazer uns quotes das suas falas, só pra debater uns pontos. Vc chegou numa posição considerável, eu mesmo só uso caminhão, M16 e etc pra defender field, mesmo que a cidade/vila fique a 10m do field, eu ainda prefiro pegar um avião pra fechá-lo. Como sempre estamos (golds) em desvantagem, seria viável que eu estivesse de acordo com o projeto e tal, mesmo considerando sua ilustração de acontecimentos no mapa, mas se pegarem os fields, vamos ficar sem planes do mesmo jeito, só vamos ter que esperar menos tempo pelo reset e poder logar na arena de igual pra igual.



Como você mesmo disse, é só ir a scorepage e ver que tem nego com 1 zilhão de pontos, a maioria do mesmo squad red, e durante missões, o cara joga o bomber no chão, muda rota só pra acertar uma vila miserável e voltar pra casa com 25000 pontos, só porque as vezes tem um cara do outro lado que subiu um 190 pra sentar chumbo no buffer. Daí o cara que subiu o caça volta pra base e pega -700 pontos. Não me importo com score, mas do jeito que está hoje, incentiva a malandragem pra manter o score alto. Acho que deveríamos anular os pontos dados por cidades/vilas sendo que elas não ajudam em nada no jogo. Isso é claro quando o modelo de reset for alterado, o que parece que vai acontecer.



Concordo plenamente, mas veja isso aqui:


Tem gente que não concorda com nosso estilo de pensar. Reset sem oposição não tem a menor graça, e o incentivo tá lá na scorepage, só ir dar uma olhada e vai descobrir.
Poxa cara, só tem F37 e uma vila, porque não resetam logo? Vou entrar pra que? Se eu tomar 2 fields de volta, eles entram e pegam o resto!
Isso desanima muito, quem sabe mudando o estilo do reset, essa situação não aconteça.
Mas eu ainda prefiro dar muito trabalho pra quem entra 2h da manhã.

No mais, é isso!
Agradeço pela atenção!

Opa seu-ze, pessoal,

Já vi que não vou te convencer do contrário hehehe, mas tudo bem.


Bom, ao menos isso já seria um ganho, não?


hmmmmmmm...



e lá vamos nós escrever outro projeto heheheheheh
logo dou notícias

Abraços e obrigado pelos apontamentos!

Senhores,

Ainda vou aprender a escrever tão bem quanto vocês dois.
Vou tocar em alguns pontos que considero relevantes ao tópico e as mensagens postadas.

Seu-ze:

O citado Squad Red é o JAMBOCK 1st Brazilian Squad.
Não fazemos uso de jogar bombardeiros no chão, a ordem é atacar com a maior força disponível e voltar VIVO para a base, o resultado dessa atitude são os pontos conquistados.
Não usamos de malandragem, em nenhuma hipótese, e se eu souber que algum dos nossos com usa este expediente para obter vantagens, será duramente advertido ou até mesmo expulso do Squad.
O que ocorre é que os Bf-110G e os Fw-190A conseguem subir a mais de 18kft e abater nossos bombardeiros com extrema facilidade. Já os Ju-52 estão duros demais, já descarreguei tudo de um P-38 (mais de 200 projéteis de .50 e 80 de 20mm) para abater um desses trios (que caiu por erro de manobra do piloto!).
As cidades/vilas são atacadas para obter o Reset, ou melhor, eram doravante não são mais.

Seu-ze

Ultimamente essa estratégia de capturar bases sem oposição tem ocorrido mais freqüentemente do lado Gold.
Por dias seguidos vi pilotos Golds voando de tarde, de noite, de mamnhã ou madrugada, sem oposição, para capturar bases e deixar exatamente como deixamos vocês neste fim de semana.
Vocês voam SEM oposição e quando entramos em peso na Arena o que ocorre é que os Golds saem, um após outro.
Não Resetamos, ou seja, ganhar o jogo, para dar trabalho para vocês, mesmo SEM oposição.
O problema, Seu-ze, é que somos o Squad a ser batido.
A Score Page é útil apenas para avaliarmos onde vamos bem ou mal, não damos a importância vital para ela como alguns dão.
O que tem que mudar é o comportamento dos Golds: se organizar, planejar, brifar, debrifar missões, ter o compromisso com o companheiro de Squad, voar em Grupo e para o Grupo.
Alguns buscam a vitória a qualquer custo até mesmo expõe um companheiro para chegar ao êxito pessoal.
No Jambock 1st BS não tem um piloto exepcional, um Ás, somos todos medianos e nos divertimos muito em vôo.
Volto a dizer, a Score Page é conseqüência dessa diversão.

Sonix:

Quando entrei na Arena, haviam 5 Golds contra 2 Reds, vocês eram maioria!
Os Golds atacavam F-14 e F-15 e pouco ou nada podíamos fazer para impedir a perda dessas BAs.
Decidi enviar um Grupo para atacar F-11 e FL-12.
Estávamos 5 Golds contra 3 Reds.
Conseguimos fechar as duas bases e partimos para captura.
A duras penas conseguimos FL-12 e F-11, a esta altura já estava Golds 5 x 5 Reds.
E assim foi na maior parte da batalha, empate em número de pilotos.
Conseguimos avançar, fazendo uso dos nossos bombardeiros médios e pesados e com a alternância dos alvos, causando certa confusão na defesa dos Golds.
Chegamos a ficar em minoria algumas vezes nesta noite, Golds 7 x 5 Reds.
Depois, como nosso avanço, field após field sendo capturado e o Reset se avizinhando, os Golds começaram a sair um após outro.
Não foi por falta de oposição, mas a oposição saiu da luta.
Com as BAs capturadas, fomos atacar as Vilas e Postos pois buscávamos uma França livre dos "Nazistas".
Deixar FL-17 e a Vila 37, foi exclusivamente para deixar trabalho para vocês de ter que recapturar tudo de volta.
Como Reset, volta tudo de volta, sem trabalho algum!
Não esquecemos o CV Gold, este atacava F-28 na Inglaterra, foi mais uma porta deixada aberta para vocês tentarem algo.

Vale lembrar que os Golds decolam Ju-52, Ju-87 e D3A normalmente das cidades, os dois últimos usados como caça!
Ontem o Pirake de Val derrubou o Dean-o que estava de Mosquito.
Logo o Mosquito, bombardeiro médio mais veloz da guerra, mais veloz até que os caças mais modernos da época!
No WB TH bastam alguns disparos de 7mm que um Mosquito vai ao chão (lembrar do Ju-52 duro demais).
Os Golds usam os Avengers e Dauntless capturados, Vals e Ju-87 como caças.
Usam da manobrabilidade e resistência irreal dessas aeronaves para abater caças de verdade.
Outro exemplo, evadi de um ataque Gold e mergulhei com um Zero (A6M-3) no six a d10.
Cheguei a 418mph neste mergulho e o Zero se manteve a distância a d10 por um bom tempo.
Só consegui me afastar dele muito tempo depois mas quase fritei os motores com WEP ligado.
A6M-3 a 418MPH? Nunca. Se fosse um A6M-5 talvez.

Votamos contra a mudança proposta e fizemos algumas sugestões, como:
Dar aos caminhões e veículos blindados leves alas AIs como nos bombardeiros.
Aumentar o número de Commandos disponíveis ou aumentar o grau de destruição destes Comandos (via caminhão).
Permitir que veículos blindados leves possam chamar a artilharia, assim como ocorre com os caminhões.
O que deve-se pensar é aumentar o interesse no uso dos veículos blindados, e não o contrário.

É isso, nos vemos na Arena!

Acho melhor reset ao perder todas as pistas.

voto: sim

Bem pessoal eu não sei o que fazer. Eu ainda não joguei este jogo em muito tempo, devido a tal lados desiguais, como 6 vermelhos contra um ouro. Eu cansei de ser a única de um lado e ficar cremoso por causa do desacordo. Eu realmente não acho que o reset é o problema como muito como todo mundo parece querer ser vermelho. Eu entendo que você quer jogar com seus esquadrões e amigos, mas eu não acho que o problema nunca será resolvido enquanto a maioria dos jogadores ficar de um lado e deixar o jogo tão injusto ....... A solução de reposição pode não ser necessário e jogo pode não ser tão desanimador se os vermelhos que tentar manter um certo equilíbrio do jogo ... Quer dizer, eu nem mesmo publicidade ou tabarahost recomendar aos meus amigos mais porque cada vez que eu entrar no que parece ser um lado. Talvez, se os vermelhos seria mantê-lo até mesmo os jogadores mais vamos lá, em seguida, alternar as equipes como os jogadores chegam de ouro vai ajudar a resolver os problemas de desânimo e problemas reset .... e talvez um monte de outras pessoas, experimentar o jogo e eu teria o maior prazer recomendá-lo. Bem thats meus dois centavos para o seu valor. Eu acho que enquanto as partes não eram mais que 2:03 (2v1 pode ser muito grandes), as questões do equilíbrio pudesse ser ajudado, bem como a reposição. A forma como eu vejo (e fazê-lo) é que se eu entrar, ver 4 vermelhos e uma de ouro, mesmo sendo apenas o ouro, então eu sair porque ela não vale o meu tempo para chegar a minha bunda creme e se sente frustrado e não ser capaz de fazer qualquer coisa. Eu usei Traduz Google por isso, se isso não faz sentido para alguém muito im pesaroso. Eu não sei a qualidade do tradutor.

Greetings Dviper,

You can write im english, it's easier to undestand!
The point is, how many squads have the TH, at the red and gold side? and how many pilots each squad have?
Pilots in a Squad should fly together, not against.
Perhaps the golds requires some form of incentive or something to encourage them to fly.
AIs to balance the arena...it's an idea.

Regards,

Olá pessoal, Robtec,

Antes de mais nada,

Gostaria de enfatizar duas coisas:
1) Esta mudança é para ambos os lados.
2) No projeto não está em discussão se é red ou se é gold, podem ler todos meus argumentos e em nenhum momento citei que gold é isso ou red é aquilo.



Por gentileza, releia meu comentários complementares com vista a avaliação do projeto, independente de lado que se voe.

Minha motivação para usar o exemplo de ontem não é para dizer que tem mais reds ou que tem mais golds, nem nada disso.

Peguei o exemplo de ontem, que aconteceu de verdade, como evidência de que:
Enquanto há oposição, a prioridade é atacar bases aéreas.

Veja só:


Não citei nomes nas evidências, porque é desnecessário. Poderia ter acontecido do lado gold, do lado red, com qualquer piloto, porque é uma coisa natural que se repete nas condições mencionadas.

O comentário seguinte que fiz, sobre quando acabou a oposição, é para completar a argumentação. Acabou a oposição, deu mais condições para Posts e Cidades serem alvos, ao invés das bases aéreas. Em outras palavras, ser base aérea ou não se tornou indiferente na escolha de alvos. Para atingir o objetivo da arena (reset), sem oposição, qualquer tipo de campo poderia ser alvo.




Me desculpa, mas qual a ligação disso tudo com o projeto?

Não consegui enxergar a ligação. Você disse uma série de coisas que são problemas no teu ver, mas que não vejo ligação com o projeto proposto.


O projeto não vai em direção a dificultar o uso de veículos terrestres. Na verdade, o projeto em nada interfere com relação ao uso de veículos terrestres. A questão é o reset. Se o projeto entrasse em execução, a motivação para usar veículos terrestres continua igual.


Logo, com as afirmações acima, não consegui enxergar argumentos que sustentassem a posição contra ao projeto.



Até o momento, a única argumentação contra o projeto é esta:
* ter mais trabalho para reset numa situação sem oposição (que realmente dá mais trabalho), embora na minha opinião, só vai mudar nossa intepretação de reset, que acontecerá com mais frequência.


Abraços pessoal.

Sonix,

Tenho ciência, isto é óbvio, que a mudança é para ambos os lados.
Se dei a entender isso, peço desculpas.



Re-li e compreendi, você não quis debrifar, mas relatar um ponto de vista (externo) baseado nas ações de Domingo.



Aqui eu estava debrifando, escrevi pelo lado Aliado, além de colocar as ações como de fato se deram.
Continuei no viés que, eu supunha, havia iniciado com a seqüência de mapas e relatos, mas na verdade você sequer estava voando ou voando muito pouco.
Entendo agora que estava usando apenas como exemplo.

Os movimentos táticos e estratégicos cabem a cada CO.
Vamos primeiro do alvo de maior valor, do que gera maior custo às nossas defesas, que são as BAs.
Manter o inimigo no solo, obter a superioridade aérea e atacar objetivos militares são algumas das atribuições da Força Aérea.



Dificulta sim e também não estimula.
O objetivo de ambos os lados é o reset, certo?
Suponhemos que uma equipe ou grupo de pessoas, resolve sair numa incursão terrestre para capturar uma base, vila ou cidade, pois ainda há uma BA amiga, só que sob ataque e é difícil sua defesa.
A incursão terrestre garantiria uma rota alternativa para mudança de ações e até reverter uma situação adversa.
Na proposta colocada e aprovada esta ação é inútil.

Ainda penso que estimular o uso de veículos terrestres é a melhor alternativa.
Dar a estes veículos maior poder ofensivo os tornaria mais atraentes.
Assim como para com os CVs, que ainda não são utilizados como arma tática mas com alvos.

Vale lembrar que toda a argumentação é válida e deve ser considerada.
Se você entende como válida, ou não, diz respeito a sua posição (seu ponto de vista).
Como parte interessada não vale para decidir pertinência ou não sobre argumentação de terceiros.

No Jambock 1st BS votamos contra, 9 votos e 1 a favor.
Mas os votos que valeram foram os aqui depositados.
Pronto, projeto aprovado, não há mais o que discutir.

Coloquei aqui respostas que julguei pertinentes quando indiretamente meu Squad foi citado.

Vamos voar!

Att,

Concordo com o sonicx em gênero, número e degrau. Eu discordo da proposta, mas pela votação, parece que estou sozinho
Eu apresentei meus argumentos, porque eu discordo, mas se a proposta ganhar, vai ganhar e eu não posso fazer nada

Porém, achei interessantes algumas colocações do robtec, e vou respondê-las:



Yeah baby, yeah!
Praticamente o squad todo está no topo dos scores, e é desse squad que digo os negos que entram 2h da manhã, e fogem do meu 190.



Poizé, teve nego aí que jogou B-25 no chão quando me viu, B-24 ackstar mudando de rota, retornando e pousando pra esperar meu fuel acabar, mas finge que você não está sabendo.




Bom, não é isso que eu vejo quando jogo, tanto é que o score de reset está REDS 4 x 2 GOLDS, e eu não participei de NENHUM dos 2 resets golds que ocorreram, toda vez que eu entrei foi pra gastar combustível atoa e pousar com -700 pontos. E se não me engano, reset gold foi comemorado como final de copa do mundo, e eu não acho graça nenhuma em reset alone, sem oposição e com comemoração.



FM não é DM, desde os tempos de FH usavam o Stuka de caça, e sempre foi bem sucedido. E outra, não vale usar o pirake de exemplo porque ele tem um Full Built Combat Sim Management + X-52 PRO em casa, daí ele sempre tá em vantagem



FM não é DM, se a iEN não muda, não posso mudar.



Na boa, nunca gostei da iEN investir em tanks e caminhões e num sei o que lá vai mais pra incrementar o WB, e deixar FM, DM e falta de planes pra segundo plano. Por mim tirava esses veículos todos, deixava só o M16 pra defender e boa. Não concordo com em aumentar o interesse nos veículos num jogo com tantas discrepâncias aéreas que deveriam ser resolvidas. Prefiro decolar um Ju-52 e usar .barrage do que usar um caminhão com commandos.

Outra coisa que venho notando, como mencionou o dviper, é que os golds em geral estão muito desanimados, e sumindo cada vez mais. Estão descontando a frustração de enfrentar P-38 "Master of the Über" e P-47 "King Über" e os fields escassos em xingamentos no canal 100, de onde tomam ban e não aparecem mais. Como disse o dviper e acontece comigo, eu entro e vejo 4 reds contra 0 golds, e 1 field sendo atacado, 2 sendo tomados, decolo um 190 e nego pousa enquanto eu estou no ar, espera eu pousar e decola de novo.... Que graça tem nisso, que prazer eu vou ter em entrar, caçar e nao achar nada, pousar e perder 2, 3 fields? Saio e vou dormir. Não tenho visto companheiros golds como via antes, quem sabe essa proposta sendo vencedora reanima alguns!

No mais, é isso!
Abraços a todos

WTG!
Mais uma alteração, tentando dar mais "dinamica" ao jogo, pelo menos para o lado gold, bem como foi a alteraçao do DM gold, que fragilizou todos os avioes reds e transformou os japas em avioes com uma blindagem invejavel, vcs sao realmente bons!Pena que continurao perdendo!

Eu voto pelo SIM. Gostaria MUITO, que houvesse um senso mais estratégico, com ataques a cidades, vilas, e com ataques terrestres, como havia no começo do Th wb3, em que ocorreram batalhas com mais de 10 tanks, mas acho que a novidade passou e miou..

qto aos DM surreais, é assunto pra outro tópico, mas concordo que tem coisa que só acontece no Wb mesmo...

Seu-ze,

Autor das últimas alterações do DM do WB-TH.
O Ju-52 e o Zero estão duros demais, o Fw-190 era realmente uma aeronave resistente, mas o Zero...



Fala sério, desde quando você voa Fw-190?
Até onde sei, suas aeronaves vinham da Itália, mais precisamente fabricadas pela Macchi: C.202 e C.205.



O que é isso?



Ver você na Arena está mais raro que nota de R$3,00!
Os Golds estão desanimados por conseqüência da postura que alguns (desnecessário citar nomes) tomaram em relação ao WB.
Olhar o WB como game e se relacionar com todos como se tivesse num vale-tudo de jardim de infãncia.
Esta postura custou caro, e ainda custa.
Não é raro receber reclamações, de pilotos Golds, se queixando do modo como voam nas Arenas.
Onde o objetivo é "zoar", se divertir ás custas dos outros, voar desorganizado e sem objetivo.
Voar contra o GavCa dá prazer pois eles são organizados, são extremamente técnicos e extratégicos.
Abater um deles é muito mais difícil que um de outro Squad Gold qualquer.
Vocês, Golds, tem uma oportunidade de "ouro" de aprender com o GavCa o modo certo de voar, basta observar como fazem.
Seu-ze, apareça, vamos voar.
Sexta-feira, dia 18/6, a partir das 20:00, contamos com sua presença.
Se não puder, nos diga dia/hora, estaremos lá.
Estaremos todos de caça já que de B-25 nos jogamos no chão e B-24 mudamos de proa quando te vemos (como se possível fosse um B-24 escapar de um Fw-190).

Nunca pensei que um dia o P-47 seria considerado "King Über"

Abs,